مـشـاعـر ورديــه

حجر رشيد و ترجمة شامبليون Gwgt0n10

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

مـشـاعـر ورديــه

حجر رشيد و ترجمة شامبليون Gwgt0n10

مـشـاعـر ورديــه

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
مـشـاعـر ورديــه

♫♥ اسلاميات ♫♥ نقاشات♫♥ تحميل كتب ♫♥ اشعار ♫♥ برامج ♫♥ ترفيه ♫♥ ثقافه ♫♥ الاسره ♫♥ الطفوله ♫♥ عالم ادم ♫♥ عالم حواء ♫♥ دعم فنى ♫♥ كمبيوتر وانترنت ♫♥ موبايل ♫♥ نجوم ا لفن ♫♥ السيارات ♫♥ شئون البيئه ♫♥ عالم النبات ♫♥ عالم الحيوان ♫♥


Share


|| كـلـمـة آلآدآره ||

إبراء ذمة إدارة المنتدى ، امام الله وامام جميع الزوار والاعضاء ، عما قد يحدث من تعارف بين الاعضاء او زوار على مايخالف ديننا الحنيف ، والله ولي التوفيق.. ... .......... جميع المواضيع والردود تعبرعن رأي كاتبها فقط ولا تعبر عن رأي ادارة مـشـاعــر ورديـــه علما اننا نحاول بأقصى وسعنا ان لا نتطرق الى المواضيع التي تمس الحكومات والشعوب والأديان بما يسيئ لهم







3 مشترك

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون

    مشاعر وردية
    مشاعر وردية

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون 7310


      :
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Cb551398
    عدد المساهمات : 5127
     القوانين القوانين : احترام قوانين المنتدى
    عارضة الطاقة :
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Left_bar_bleue100 / 100100 / 100حجر رشيد و ترجمة شامبليون Right_bar_bleue

    انثى
    الـمـهـنـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Unknow10
    الــهــوايـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Readin10
    الــمــزاج12
    الجنسية1
    رسالة mms حجر رشيد و ترجمة شامبليون Knf67407
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Jb12915568671


      :
    تاريخ التسجيل : 21/02/2011

    خدمات المنتدى
    مشاركة الموضوع: Share
    شاركنا:

    اخر الموضوعات: <div style="background-color: none transparent;"><a href="http://www.rsspump.com/?web_widget/rss_ticker/news_widget" title="News Widget">News Widget</a></div>

    حصرى حجر رشيد و ترجمة شامبليون

    مُساهمة من طرف مشاعر وردية الأحد فبراير 27 2011, 21:56

    بالرغم من ان كثير من علماء المصريات اكدوا ان ترجمة

    شامبليون لحجر رشيد كانت غير صحيحة

    الا ان هذا لا ينفى قيمة الحجر التاريخية

    و العلمية فى المساهمة فى معرفة ترجمة اللغة المصرية القديمة

    لذلك كان من الضرورى القاء الضوء على هذا الأثر الهام




    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]



    حجر رشيد
    هو حجر نقش عليه نصوص هيروغليفية وديموطقية ويونانية، كان مفتاح حل لغز
    الكتابة الهروغليفية، سمي بحجر رشيد لأنه اكتشف بمدينة رشيد الواقعة على
    مصب فرع نهر النيل في البحر المتوسط.



    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]



    وصف الحجر


    حجـر
    رشيـد صنع في مصـر عـام 196 قبل الميلاد من حجر البازلت الأسود . أبعاده
    الحالية هي 118 * 77 * 30 سم وهو مستقر الآن في المتحف البريطاني الذي قدم
    نسخة مقلدة طبق الأصل منـه لمكتبة الإسكندرية العظمى الجديدة .

    على حجـر رشيـد نجـد أن هنـاك ثلاثـة نصـوص مكتوبـة بثلاثـة خطـوط :

    - الخط الهيروغليفـي .. النص العلـوي .

    - الخط الديموطيقي .. النص الأوسط .

    - الخط اليوناني .. النص السفلي .



    ونلاحـظ معا ما يلي :



    - النص الهيروغليفي مكون من 14 سطرا غير كاملة .

    - اتجاه علامات الكتابة من اليمين إلى اليسار .. مثـل اللغـة العربيـة .

    - النص يأخذ شكـل المثلث .. بمعنى أن السطور العليا أقصر من السطور السفلى .

    - السطر السادس يحتوي على ثلاثة خراطيش ملكية .. والسطر الثاني عشر يحتوي
    على خرطوشة واحدة .. والسطر الرابع عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .




    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    صورة لحجر رشيد من المتحف البريطاني



    رواية شامبليون عن ترجمة النص فى حجر رشيد



    اكتشفه
    ضابط فرنسي في 19 يوليو عام 1799 م إبان الحملة الفرنسية وقد نقش عام 196
    ق.م. وهذا الحجر مرسوم ملكي صدر في مدينة منف عام 196 ق.م. وقد أصدره
    الكهان تخليدا لذكرى بطليموس الخامس، وعليه ثلاث لغات الهيروغليفية
    والديموطقية (القبطية ويقصد بها اللغة الحديثة لقدماء المصريين)
    والإغريقية، وكان وقت إكتشافه لغزا لغويا لايفسر منذ مئات السنين، لأن
    اللغات الثلاثة كانت وقتها من اللغات الميتة، حتى جاء العالم الفرنسي جيان
    فرانسوا شامبليون وفسر هذه اللغات بعد مضاهاتها بالنص اليوناني ونصوص
    هيروغليفية أخري، وهذا يدل على أن هذه اللغات كانت سائدة إبان حكم البطالمة
    الإغريق لمصر لأكثر من 150 عاما، وكانت الهيروغليفية اللغة الدينية
    المقدسة متداولة في المعابد، واللغة الديموطيقية كانت لغة الكتابة الشعبية
    (العامية المصرية)، واليونانية القديمة كانت لغة الحكام الإغريق، وكان قد
    ترجم إلى اللغة اليونانية لكي يفهموه. وكان محتوى الكتابة تمجيدا لفرعون
    مصر وإنجازاته الطيبة للكهنة وشعب مصر، وقد كتبه الكهنة ليقرأه العامة
    والخاصة من كبار المصريين والطبقة الحاكمة. وكان العالم البريطاني توماس
    يانج قد اكتشف أن الكتابة الهيروغليفية تتكون من دلالات صوتية، وأن الأسماء
    الملكية مكتوبة داخل أشكال بيضاوية (خراطيش)، وهذا الإكتشاف أدى إلى فك
    العالم الفرنسي جان فرانسوا شامبليون رموز الهيروغليفية، واستطاع شامبليون
    فك شفرة الهيروغليفية عام 1822 م، لأن النص اليوناني عبارة عن 54 سطرا وسهل
    القراءة مماجعله يميز أسماء الحكام البطالمة المكتوبة باللغة العامية
    المصرية، وبهذا الكشف فتح آفاق التعرف على حضارة قدماء المصريين وفك
    ألغازها، وترجمة علومها بعد إحياء لغتهم بعد مواتها عبر القرون، وأصبحت
    الهيروغليفية وأبحديتها تدرس لكل من يريد دراسة علوم المصريات. والحجر أخذه
    البريطانيون من القوات الفرنسية، ووضعوه في متحف لندن.




    كانت تلك هى رواية شامبليون عن ترجمة الحجر

    و اليكم رأى احد العلماء عن مدى صحة هذه الترجمة



    لقد بنى شامبليون نظريته على افتراض خاطئ . هذا الافتراض ينص على أن
    الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة .. وهذا افتراض غير
    صحيح . كـل الخراطيش تحتوي على ( عبارات دينية مقدسة ) .. وهي ليست أسماء .


    هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال .. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة يخرج شرحها عن مجال الترجمة هنا .

    وكل عبارة دينية داخل الخرطوشة تعبر عن فكـرة معينة أو مبدأ معين يؤمن به
    الملك .. لذلك فهو يختار هذه العبارة كشعار ملكي له عند التتويج .

    وهذا المبدأ كان متبعا مع كل ملوك مصر القديمـة حتى أولئك الملوك الأجانب
    الذين غزوا مصر واحتلوا أرضها .. فقد تم منحهم عبارات اختاروها بأنفسهم
    لتكون دلالة على فترة توليهم العرش ..

    من ناحية أخرى نجد أنه ( من المحتمل ) أن هؤلاء الملوك استخدموا أسماء
    ميلادهم أو العلامـات الهيروغليفية الدالة على هذه الأسماء لتتواءم مع
    العبارات الدينية المنتقاة .. لكن لا يمكن لأحد ما أن يكون متأكدا من حقيقة
    اسم الميلاد للملك . لقد كانوا يعتقـدون بأن التصريح بالاسم الحقيقي للملك
    يعطي أعداءه القدرة على إيذائه.

    في ضوء ما سبق هيا بنا نحلل بحرص الخرطوشة الأولى الواردة في النص الهيروغليفي .. السطر السادس :

    العبارة .. بصورتها الصحيحة .. داخل الخرطوشة هي ما يلي :


    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]


    لا يوجـد
    هناك اسـم ( بطليموس Ptolmis ) مذكـور في النص الهيروغليفي . كما أنـه لا
    توجـد نغمة ( p ) في اللغـة المصـرية القديمة وهي نغمة لاتينية خالصة لا
    يوجد ما يماثلها في العلامات الهيروغليفية .

    لقد حاولوا الإيحاء لنا بأن ( بطليموس Ptolmis ) هو الاسم الحقيقي لهذا
    الملك اليوناني .. وقالوا أن هذا هو نطق الاسم كما ورد في الخرطوشة المدونة
    على حجر رشيد .. ولكن أيها السادة إن الأسماء الحقيقية للملوك اليونانيين
    هي كالآتي .. وذلك كما وردت في الملحق الأول .. صفحة 202 .. من كتاب :

    (مصر .. من الاسكندر الأكبر حتى الفتح العربي .. للمؤلف هـ . آيدرس بل .. ترجمة د. عبد اللطيف علي)


    سوتير >> بطليموس الأول !!

    فيلادلفوس >> بطليموس الثاني !!

    يورجتيس >> بطليموس الثالث !!

    فيلوباتو >> بطليموس الرابع !!

    إبيفانيس >> بطليموس الخامس !!

    فيلوميتور >> بطليموس السادس !!



    التركيب الصوتي الأحادي لهذه العبارة هو :

    ( ف - ت - وا - بـر - م - ى - س - لـم ) - فتح - مري

    وإذا كتبنا الاسم بطريقة أبجدية على طريقة شامبليون نحصل على الاسم التالي :

    فـتـوابـرمـيـسـلـم - فـتـح - مـري

    عزيزي القارئ .. ما علاقة هذه العبارة بإسم (بطليموس) ؟!!




    الخلاصة : إن إفتراض شامبليون الأساسي بأن الخرطوشة تحتوي على إسم الملك

    وأن الخرطوشة لها نظير في الخط الديموطيقي أو الخط اليوناني لحجر رشيد

    إنما هو إفتراض خاطئ تماما مما يهدم نظرية شامليون من جذورها





    و يقول العالم عن الفكـرة والمعنـى العـام للنـص



    النص الهيروغليفي المكتوب في حجر رشيد هو عبارة أساسا عـن (بشـرى) أو نبوءة
    روحانيـة تتحدث عن شخصية عظيمة مقدسة ستأتي في المستقبل لإعادة بعث وتجديد
    وتأكيد الديانة المصرية القديمة . تلك البشرى أو النبوءة الفائقة الأهمية
    صيغت بأسلوب الدعاء والابتهالات إلى اللـه عز وجـل .. وهي تلخص بصورة رائعة
    وتشرح الديانة المصرية القديمة ككـل .




    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]



    و بالطبع بالرغم من هذا الجدل الدائر و الذى ما يزال مستمرا

    حول الترجمة الصحيحة للنص الموجود فى حجر رشيد

    فأن هذا لا ينفى اهميته التاريخية ......

    حيث كان يمثل اول محاولة لمعرفة

    رموز اللغة المصرية القديمة
    SaMeR
    SaMeR

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون 7310


      : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Hjn88821

    عدد المساهمات : 3472
     القوانين القوانين : احترام قوانين المنتدى
    عارضة الطاقة :
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Left_bar_bleue100 / 100100 / 100حجر رشيد و ترجمة شامبليون Right_bar_bleue

    ذكر
    الـمـهـنـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Engine10
    الــهــوايـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Chess10
    الــمــزاج2
    الجنسية1
    رسالة mms حجر رشيد و ترجمة شامبليون VAa29454
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Jb12915568671
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون WOc16963

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون 7MD16963

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون XYR16963



      :
    تاريخ التسجيل : 21/03/2011

    خدمات المنتدى
    مشاركة الموضوع: Share
    شاركنا:

    اخر الموضوعات: <div style="background-color: none transparent;"><a href="http://www.rsspump.com/?web_widget/rss_ticker/news_widget" title="News Widget">News Widget</a></div>

    حصرى رد: حجر رشيد و ترجمة شامبليون

    مُساهمة من طرف SaMeR الإثنين مارس 21 2011, 21:06



    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    Eήķeşαя
    Eήķeşαя

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Lool10


      : حجر رشيد و ترجمة شامبليون F7c88821
    عدد المساهمات : 1681
     القوانين القوانين : احترام قوانين المنتدى
    عارضة الطاقة :
    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Left_bar_bleue100 / 100100 / 100حجر رشيد و ترجمة شامبليون Right_bar_bleue

    انثى
    الـمـهـنـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Collec10
    الــهــوايـــه : حجر رشيد و ترجمة شامبليون Riding10
    الــمــزاج15
    الجنسية59
    رسالة mms [حجر رشيد و ترجمة شامبليون JZV64846

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون Jb12915568671

    حجر رشيد و ترجمة شامبليون 5D716610

      :
    تاريخ التسجيل : 12/03/2011

    خدمات المنتدى
    مشاركة الموضوع: Share
    شاركنا:

    اخر الموضوعات: <div style="background-color: none transparent;"><a href="http://www.rsspump.com/?web_widget/rss_ticker/news_widget" title="News Widget">News Widget</a></div>

    حصرى رد: حجر رشيد و ترجمة شامبليون

    مُساهمة من طرف Eήķeşαя الخميس مايو 12 2011, 15:04


    يسلمو يالغلا على الطرح الرائع
    خالص شكري وتقديري

      الوقت/التاريخ الآن هو الأحد مايو 19 2024, 14:45